本文轉貼自PTT
台灣最大的本土社群網站
分享這篇文章到Facebook、Google+或噗浪！


 作者  naikojack (築夢 逐夢 go~)                              看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 為什麼韓國做什麼都對 鬼島什麼都錯?                          
 時間  Mon Sep  2 02:23:19 2013                                               
───────────────────────────────────────

※ 引述《orze04 (orz)》之銘言：
: ※ 引述《takuminauki (蚊子)》之銘言：
: : 進入21世紀之後
: : 韓國每件事情都是對的...
: 你需要更多角度看韓國
: : 現代汽車從爛車代表變成安全代表，賣翻歐美
: : 三星包山包海，跟世界潮流的分工並不符，卻成功降低成本
: 對阿,很強大
: 強大到連南韓政府都要聽三星的,三星高官犯罪不是從輕發落就是特赦
: 國內都被酸是三星共和國了
: 三星占韓國整體GDP幾乎20%,真的好嗎?
: 一旦營運大出問題時必定拖垮韓國,到時要救韓國政府也救不了
: 以三星的手機來講
: 看似一條龍式的生產可以以降低成本,但也綁定彼此生命
: 當手機市場上賣不好>晶片廠>設計>... 像鞭炮一連串往源頭炸
: 另外有人很愛提的出口核電廠
: 李明博都說"核電業就像黑手黨"
: 安檢紀錄造假,那些用韓國設計的核電廠的哪天會出事也不一定
: : 高等教育鬆綁，私大成為主流
: 然後青年失業率遠高於台灣,工作機會都被上一世代壟斷
這部份好像跟我看到不太一樣啊..
http://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1356336890.A.483.html
: : 狂簽FTA
: 然後苦了自己農民,FTA越多越好?
: 韓國跟美國簽FTA國內就吵很久還上街抗議
: : 影視樂產業升級成為亞洲指標
: 韓國影視娛樂也是這5年才大紅的
電影業2000已經在亞州爬起來 就這幾年泰國也都開始爬起來 台灣....
: 不過背後黑幕底下也很多醜事
: 壓榨實習生`上床換上台`強迫整形`團員霸凌....
: 韓國政治可能比台灣還爛
: 當總統的幾乎沒好下場,連李明博也被爆出親兄弟貪汙
: 國會嘛.... http://i.imgur.com/oGIeIj9.jpg


 : : 相較之下鬼島每件事情都是錯的
: : 汽車...依然高關稅保護本土國產，導致不思長進
: : ICT被打趴中
: : 高等教育繼續國家控制，衝高排名但沒有實質幫助
: : FTA很少
: : 影視已逐漸被中國追上
: : 食品安全甚至比中國還差
: : 為什麼....為什麼~~~
: : 為什麼韓國這麼棒~~~~~~~~~~~~ 而鬼島這麼爛~~~~~~~~~~~~~~~~
: 台灣很多狗屁倒灶的事情,但有很多好的
: 只會怨聲載道不能現狀,好嗎?
: 如果你真的這麼羨慕韓國現在就可以重新投胎啊
就是這種言論才會讓台灣往下沈 我們不需要學韓國之類
的確 我們不需要學韓國 但不代表我們不需要改進
請稍微要看他們優點 "佈局和投資跟重視人才" 這正是台灣欠缺的一環

韓國這個國家 有許多基礎科學 跟前端研發都非常有前端性 很早在10年前就在布局

光是浦項大學願意砸下兩億台幣 請諾貝爾講座12人來學校辦一個禮拜研討會

相較之下李遠哲以生日名義邀請諾貝爾得主 只花了500萬辦的研討會 就被罵個半死

在講講醫療吧 韓國的基礎臨床實習伴隨國際接軌 許多研究和制度都規劃的非常好

你可以參照這位醫生的文章 看看它裡面所感受到的
http://i-chentsai.blogspot.com/2012/10/korea.html

相對於台灣許多本土公司 在賺錢的時候 從來不重視投資 當HTC股票在高點的時候

他重視過投資了嗎 更別說其他公司完全只知cost down

Acer在歐洲稱霸筆電市占率的時候 營收完全大賺時 他把研發比例從30% 砍到10%以下

結果 現在嘗到苦果了

HTC 在名聲最高的時候 完全不重視QA這部門的人 只雇用一堆文科正妹去當Test Eng

結果手機出包後 第一個被裁的就是測試部門主管 市場定位完全亂搞 現在 嘗到苦果了
(QA再高科技公司是一個很重要環節 但台灣都很喜歡cost down把這部門亂搞)

講個簡單例子吧

我現在就是在矽谷萬惡的三星研究中心實習 一個月薪水七千多美金

相較我另一個博班同學回台灣TSMC 實習 拿不到台幣30k 每天被視同打雜

誰重視個人才?

三星會之所以強大 是因為 他一直在世界各地組明星隊 替他們打天下

我周遭旁邊實習生有來自Stanford,MIT,RPI,Purdue,UC-Berkeley 全都是北美各地名校

HTC在哪裡? 我念書的學校 更是北美HTC總部 直到六月才跟大家說 我們要雇用實習生

這時間點誰會去理你? 正常實習生早在三四月就各大公司在搶人 只有HTC還慢慢


北美的聯發科據點 更是把我USC學長 洗臉洗滿地 誰台商哪個重視過人才?

更別說 硬體許多利潤來自前端技術研究 前端技術研究來自專利 許多專利研討會

我看到全世界各國公司 都派人參加 就是沒看到台灣

拿一個民族愛國 愛買國貨  確缺忽略台灣最重要的問題 就是"不重視人才"

別以為韓國團結愛用國貨 你如果去江南區晃一下 一堆進口德國車

韓國人也是很愛用名牌

所有出國過 念過書 參加過研討會(像是上述的醫生網誌) 你就會知道韓國企業之強大
不在於"國民有無買國貨"這種微不足道點 而是台灣不知何謂"前端計畫開發"和布局


你如果想拿韓國這種政府扶持企業論點來講 早期所有Dram廠也是拿了很多政府扶持

汽車工業更是拿到更多好處 再者看看宇昌案 就知政府多短視和只想把人鬥垮

你大概不知道冷泉資深研究院等級有多高 當初宇昌案可是有機會替國家朝生技轉型

結果我們政府幹了啥? 可能是有機會打造生科產業的火苗 硬生生踩熄
(http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=205880 )

看看楊育民文章最後寫的
"告別了，台灣生技！ 我已筋疲力盡。鐘鼎山林都是夢，人間寵辱休驚!"

在講講房價跟韓國薪水 韓國大企業雖然壟斷市場

但大企業可以足夠讓的20%大學新鮮人有工作做

這些人大學畢業(韓國不需要念到碩士) 第一年薪水就有4~5萬美金 台灣哪一家公司可以?

你也許會靠背說 那剩下人怎樌辦? 不怎樣辦 這些人薪水最基保證薪水都有30k

再來首爾房價 我之前看到的房子 首爾大學站附近 40坪5年內公寓 兩車位1200萬台幣
(首爾大學站做捷運到江南只要20~25min)

看看台北精美房價 再看看韓國
買房平均需要11.7年
節錄 "首爾地區平均房價為4.4646億韓元(約台幣1300萬)高達市民平均年收入的11.7倍"
http://ppt.cc/GDyf

台北房價多少?在韓國持有第二棟房子 可是會被課超高價稅 台灣有這樣打房過嗎

更別說講體育相關等投資 所有選手都有企業贊助或政府贊助 台灣網球 盧彥勳

打國際賽 還得去跟韓國選手借陪打員和防護員 政府投資過體育了嗎?

奧運的金牌並不全然是靠作弊 而更多的是國家的整體規劃

在講講一個叫做梁孟松的人 在老張退休後被蔡力行整到憤然離開台積去三星

當蔡力行下台後 梁立刻辭三星回台灣 結果台積電有好好禮遇過它了嗎?

它可是IEEE Fellow+公司技術創新開發前驅者

沒有 但三星給它了公司副總裁大位和成均館教授位置

誰重視人才？

也別只會說韓國只會利用他國人才　傻傻的才會去那工作

LED藍色的發明者中村修二可也是被理聘到首爾半導體當總監過

韓國的人品的確不好 但忽略它們本身的努力 訴諸民族主義情節才是最愚蠢的事情

另外很多人會靠背 韓國動用全國之力發展大企業 我想強調是 不需要這樣多錢

有許多研究也是可以前端布局 比方說軟體業 軟體有許多不錯想法

但在台灣這些都不被重視 比方說Data Mining/Mobile Sensing/Machine Learing

台廠很少在重視這些軟體加值和應用上 且許多雲端概念竟然是從一堆硬體公司喊出

這家雲端概念情何以堪? 另外韓國也贊助許多學校做前端計畫
(比方說我同學在英國imperial college london 三星project)

這些投資沒有想像貴 只是台灣大企業不願這樣花錢做

有沒有心和有沒有錢 完全是兩件不同事情
(比方說Nokia 市值比HTC還慘 但人家就是會加碼去矽谷蓋Research Center
也用每個月七千美金砸錢搶好的實習生)


這是我之前在別版寫的 事實上許多台灣留學生現狀都對台灣充滿悲觀
留在矽谷都不太願意回來 相較之下韓國留學生至少還有一部分願意回去
因為大企業會給他們global pay且 還會過陣子把他們調回北美繼續工作

為了平衡一下說法 講一下韓國事情  事實上韓國的生活壓力的確遠大於台灣
主要源自於他們的民族觀點 比方說畢業三個月內如果沒找到工作 就是廢物
家人也好 朋友也好都會非常瞧不起你 我看過好幾個韓國人找不到工作那種焦慮
而他們工作上的壓力就如同這篇所講
http://www.cw.com.tw/blog/blogTopic.action?id=254&nid=2574

他們的人生就是"必須過的有成就”而活
這個牽涉問題很雜 有些事來自戰後的不安全感

甚至韓國許多壓力是來自於他們社會上的習俗
我認識的韓國朋友媽媽 長達20年沒看過自己母親 因為韓國女生就算再過年也
得服侍自己夫家 不准回自己娘家 然後祭拜祖先 必須站在外面 不能進去祭拜
給大家看之前去韓國人家做客吃的
http://ppt.cc/ItMX 就韓國家庭主婦煮出來的東西 根本就是把夫家當皇帝在養

另外 韓國有他們自己的社會問題 比方說學費過貴 去年才發生抗議事件
(韓國最好的公立大學SNU首爾大學 一年也要30~40多萬台幣 私立名校甚至高達
將近100萬台幣一年）
同時他們也有南北問題 加上當年光州事件 韓國自己人也常鬥自己人..


但說了這樣多 我想再強調一點 台灣有許多好人才 只要給他們舞台 我們並不差
只是..我們缺乏一個長遠規劃 現任政府又很喜歡凡事依靠中國大陸市場
這是一個非常危險的投資方式

唉 天佑台灣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.4.158.50
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (09/02 02:24)
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (09/02 02:25)
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (09/02 02:29)
推 Merlion:這討論串要打臉很容易 因為一堆人沒翻數據就開始幻想       09/02 02:27
→ Merlion:光青年失業率那點就打的有點太用力了                      09/02 02:28
推 COOLBILL:這篇討論到最後  會變成台灣已經是絕望之島  快跑吧!!     09/02 02:30
推 madeinheaven:太中肯了~!!!!!!!!                                  09/02 02:30
推 stlinman:不錯的觀點!                                            09/02 02:30
推 wht810090:這篇中肯+專業+字字血淚 超大推                         09/02 02:31
推 Devin32:推                                                      09/02 02:31
推 COOLBILL:台灣的自卑史觀很強  這跟南韓差異很大                   09/02 02:32
推 wht810090:台韓兩國形成現代國家的基礎與過程差很大- -             09/02 02:33
推 grahamwu:推 中華民國/台灣多一點像您這樣的才有救                 09/02 02:33
推 orze04:你誤會我的意思了 我最後要表達的是不要只會抱怨這點        09/02 02:34
推 cloudygrkl:晶元代工產業韓國就狂輸台灣,不要妄自菲薄好嗎          09/02 02:34
→ COOLBILL:台灣有人才?  這一點我真的很懷疑                        09/02 02:34
→ wht810090:為了一時的選舉成敗可以搞掉一整個產業轉型的契機，KMT   09/02 02:35
推 eggbox:超級大堆.....Q_Q                                         09/02 02:35
→ wht810090:禍國殃民無誤                                          09/02 02:35
→ eggbox: 推= =                                                   09/02 02:35
→ orze04:台灣有人才  但很多被挖走當外國人...                      09/02 02:35
→ COOLBILL:不過  韓國人從來沒有作錯過  這很值得研究               09/02 02:35
→ grahamwu:台灣哪裡沒人才 我只知道會這樣懷疑的一定不是            09/02 02:35
→ eggbox:台灣絕對有人才 請不要看不起自己台灣人                    09/02 02:36
→ eggbox:人才都被台灣的鬼老闆跟鬼政府趕出國外了                   09/02 02:36
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (09/02 02:37)
→ COOLBILL:台灣人的自卑史觀  就算有人才也會變成沒人才呀!!         09/02 02:36
→ wht810090:南韓也有走錯的時候，金泳三的金融爛攤子在執政末期爆開  09/02 02:37
→ COOLBILL:人才都變成外國人了  怎麼可能會有人才?                  09/02 02:37
推 tzback:希望台灣青壯年人創業之後都有這樣的遠見 跟先進國家接軌    09/02 02:37
推 hw1:推                                                          09/02 02:37
推 DSSS:一個月20萬 你真的超強!(跪)                                 09/02 02:37
推 ian90911:推好文                                                 09/02 02:38
→ wht810090:給終於在第四次參選當選大統領的金大中收爛攤            09/02 02:38
→ COOLBILL:但是目前看起來  南韓政府沒有做錯事  似乎永遠是對的     09/02 02:38
→ wht810090:南韓也逐漸走入東亞國家的共通窠臼：生育率低到靠北(印   09/02 02:39
→ COOLBILL:但是南韓在1997年之後就沒有失敗過了                     09/02 02:39
→ wht810090:象中只有1.3還更低的樣子)、逐漸上升的退撫開支          09/02 02:39
推 DrJohnjon:只好推了                                              09/02 02:39
→ COOLBILL:應該是說  台灣在南韓面前  沒有一項能力有優勢           09/02 02:41

----本文使用PCMAN+BBI轉貼----


※ 新版PCMAN開放測試中，新增功能：    



用PCMAN+BBI連回PTT原文